Camping Forum - Din campingplats på nätet

Ja, om du skulle ha en panna utanför vagnen, typ gamla Primus, då får du förluster av värme som bara värmer gasolboxen. Det har du ingen nytta av inne i vagnen. Men en Alde 3020 sitter inombords. Så även när en del värme läcker ut från pannan, istället för att pumpas runt i radiatorslingan, så värmer läckaget vagnen ändå. Om inte annat ger det bra torkeffekt i den garderob som pannan ofta sitter i.

Så den tillförda effekten hamnar i vagnen, utan förluster.

(2020-01-25, 15:01)apersson850 Skrev: [ -> ]Ja, om du skulle ha en panna utanför vagnen, typ gamla Primus, då får du förluster av värme som bara värmer gasolboxen. Det har du ingen nytta av inne i vagnen. Men en Alde 3020 sitter inombords. Så även när en del värme läcker ut från pannan, istället för att pumpas runt i radiatorslingan, så värmer läckaget vagnen ändå. Om inte annat ger det bra torkeffekt i den garderob som pannan ofta sitter i.

Så den tillförda effekten hamnar i vagnen, utan förluster.

Nu förstår jag inget alls?

Vem har pratat om pannan?

Jag pratar om tillförd effekt, eller ett visst effektbehov för en viss yta som är begränsad av sin volym...  :s

Så kan du delge det som det handlar om så kanske trådskaparen förstår vad du menar.  :s

Vad är det för effektförlust i elpatronen då? Det apersson850 skriver är väl helt riktigt? Så länge något värms upp av energi inne i vagnen så borde eventuella förluster omvandlas till värme de också och komma den totala uppvärmningen till godo.

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

(2020-01-25, 17:01)LMC400 Skrev: [ -> ]Vad är det för effektförlust i elpatronen då? Det apersson850 skriver är väl helt riktigt? Så länge något värms upp av energi inne i vagnen så borde eventuella förluster omvandlas till värme de också och komma den totala uppvärmningen till godo.

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

Ja visst, men du får inte ut mer än 2000 Watt oavsett hur du gör med en Elpatron.

Men i övrigt så har jag inte pratat om någon effektförlust varken i elpatron eller panna.

Det jag nämnde var att det kan tillkomma effektförluster beroende på "byggnadens" konstruktion och det är ju en annan sak, det har ju ingenting med värmekällan att göra.

Det jag nämnde var den effekt som krävs för att hålla en dräglig temperatur i den holk du har oavsett vilken värmekälla.

Men nu så har du en värmekälla som tillför en effekt på max 2000 Watt och det var den som jag nämnde då inte räckte till för att hålla en dräglig temperatur om temperaturen faller ner under nollan då beräkningen för denna holk bör ligga på tillförd effekt runt 75/80 Watt per m2 utan att ta med beräkningar som för ventilationsförluster samt och även av transmissionsförluster mm.

Det var det som frågan gällde inget annat...

Ok. Då är jag med.
Var på väg att kasta de gamla skolbetygen från maskiningenjörprogrammet. Då spar jag dem lite till
Naturligtvis finns den typen av förluster.

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

(2020-01-25, 18:01)LMC400 Skrev: [ -> ]Ok. Då är jag med.
Var på väg att kasta de gamla skolbetygen från maskiningenjörprogrammet. Då spar jag dem lite till
Naturligtvis finns den typen av förluster.

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

  Då borde du ju kunna det här... 

Själv så har jag bara 8 år folkskola och det har jag klarat mig långt på... Men stavningen är dålig ibland...  :s

(2020-01-25, 18:01)Hagbard Skrev: [ -> ]

(2020-01-25, 18:01)LMC400 Skrev: [ -> ]Ok. Då är jag med.
Var på väg att kasta de gamla skolbetygen från maskiningenjörprogrammet. Då spar jag dem lite till
Naturligtvis finns den typen av förluster.

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

  Då borde du ju kunna det här... 

Själv så har jag bara 8 år folkskola och det har jag klarat mig långt på... Men stavningen är dålig ibland...  :s

Med folkskola, sunt förnuft och nyfikenhet kommer man långt. Har i dagsläget högst begränsad nytta av det lilla jag minns från alla föreläsningar
Energiteknik är roligt. Kommer mycket nytt hela tiden. Sen är det bra att ha koll på läget. Det finns för många som inte ens förstår varför elräkningen plötsligt skenar iväg. Hörde om ett par som satte igång två infravärmare x 1000 W för att få lite värme när de grillade en korv i uterummet i januari. De glömde stänga av dem och fattade inte varför elen blivit så dyr. Jag skrattade så jag fick kramp men tyckte samtidigt väldigt synd om dem när de senare under våren upptäckte att värmarna stod på.
Det blev en lång parentes utanför ämnet...

Skickat från min LM-Q610.FG via Tapatalk

Quote:Hagbard skrev

Nu förstår jag inget alls?

Vem har pratat om pannan?

Jag pratar om tillförd effekt, eller ett visst effektbehov för en viss yta som är begränsad av sin volym... 

Ja, och var hade du tänkt att effekten skulle utvecklas, om inte i pannan?
Så det är du, och alla andra i den här tråden, som pratat om pannan.

Som jag skrev, med tanke på att pannan sitter i vagnen blir det inga förluster, även om en del av värmen går ut direkt från pannan. Elpatronerna sitter dessutom direkt in i vattnet i pannan, så det finns inga omvägar där heller. Till skillnad från när man förbränner gas, då en del av värmen försvinner ut som avgaser. Den värmen har vi ingen nytta av, utan den tillfaller kråkorna.

Den värme som sen försvinner från vagnen via fönster, väggar, golv, tak, ventilation och vad det nu kan vara, det är inga förluster. Det är uppvärmningsbehov. Det som du anger som W/m². Skulle du bortse från dem när du beräknar effektbehovet behöver du bara värma upp luften i vagnen en gång, så är det bra sedan. Värmen skulle aldrig kunna försvinna igen. Åtminstone inte så länge du håller dörren stängd.
Att sen värdet för effektbehov per kvadratmeter är större för en husvagn, som är dåligt isolerad jämfört med ett modernt hus, det är en annan sak.

Så nej, det finns inga förluster att tala om. Inte så länge vi antar att du har en relevant kabel kopplad till vagnen, så inte kabeln töar en stig i snön, förstås. Men någorlunda rimliga förhållanden för vi ändå förutsätta, och då är förlusterna i kabeln försumbara i sammanhanget.
Det var alltså detta som frågan gällde, och inget annat.

Min panna tar knappt 13 A när den går på full eleffekt. Det är en Alde 3010, men elpatronskonfigurationen är samma som i en 3020. Idag förekommer 13 A säkringar, eftersom 13 A är vad strömvärdet är för 1,5 mm² kabel.

(2020-01-26, 23:01)apersson850 Skrev: [ -> ]

Quote:Hagbard skrev

Nu förstår jag inget alls?

Vem har pratat om pannan?

Jag pratar om tillförd effekt, eller ett visst effektbehov för en viss yta som är begränsad av sin volym... 

Ja, och var hade du tänkt att effekten skulle utvecklas, om inte i pannan?
Så det är du, och alla andra i den här tråden, som pratat om pannan.

Som jag skrev, med tanke på att pannan sitter i vagnen blir det inga förluster, även om en del av värmen går ut direkt från pannan. Elpatronerna sitter dessutom direkt in i vattnet i pannan, så det finns inga omvägar där heller. Till skillnad från när man förbränner gas, då en del av värmen försvinner ut som avgaser. Den värmen har vi ingen nytta av, utan den tillfaller kråkorna.

Den värme som sen försvinner från vagnen via fönster, väggar, golv, tak, ventilation och vad det nu kan vara, det är inga förluster. Det är uppvärmningsbehov. Det som du anger som W/m². Skulle du bortse från dem när du beräknar effektbehovet behöver du bara värma upp luften i vagnen en gång, så är det bra sedan. Värmen skulle aldrig kunna försvinna igen. Åtminstone inte så länge du håller dörren stängd.
Att sen värdet för effektbehov per kvadratmeter är större för en husvagn, som är dåligt isolerad jämfört med ett modernt hus, det är en annan sak.

Så nej, det finns inga förluster att tala om. Inte så länge vi antar att du har en relevant kabel kopplad till vagnen, så inte kabeln töar en stig i snön, förstås. Men någorlunda rimliga förhållanden för vi ändå förutsätta, och då är förlusterna i kabeln försumbara i sammanhanget.
Det var alltså detta som frågan gällde, och inget annat.

Min panna tar knappt 13 A när den går på full eleffekt. Det är en Alde 3010, men elpatronskonfigurationen är samma som i en 3020. Idag förekommer 13 A säkringar, eftersom 13 A är vad strömvärdet är för 1,5 mm² kabel.

Om krumeluren ska betyda att du inte begriper, så får du bättre specificera vad du inte begriper. Gör du det kan jag kanske förklara så du förstår.