+- Camping Forum - Din campingplats på nätet (https://campingforum.net)
+-- Forum: Gemensamt (https://campingforum.net/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: El & Gasol (https://campingforum.net/forumdisplay.php?fid=37)
+---- Forum: El (https://campingforum.net/forumdisplay.php?fid=39)
+----- Forum: Elverk (https://campingforum.net/forumdisplay.php?fid=141)
+----- Thread: Elverk för backup vid strömavbrott (/showthread.php?tid=1094)
Elverk för backup vid strömavbrott - LMC400 - 2022-05-15
En liten parentes i anknytning till när samhällsfunktioner och försörjningskedjor inte fungerar som man är van vid, är att man själv är förberedd. Detta kan man givetvis tillämpa på olika nivåer. Jag tycker själv att det är väldigt intressant att ta del av kunskaper i prepping men omsätter det tyvärr inte i någon större utsträckning i praktiken.
En trevlig podd att fördriva tiden med är "I väntan på katastrofen" där Patrick Sellman delar med sig av många års erfarenheter av "prepping". Han har tagit detta till en nivå som få någonsin klarar eller för den del ser ett behov men just kunskaper och tankesätt är intressant.
Det är pinsamt när man ser inslag i nyheterna där de intervjuar personer bosatta mitt ute i skogen med endast eluppvärmning, efter en större storm. De gnäller som om varenda tand sitter löst över att samhället inte sköter sig bra nog. Att de själva har ett jätteansvar pratas det inte ett ord om. Med några enkla steg som en kamin, ett litet elverk etc kan livet få en mycket högre kvalitet i ett sånt läge
![[Bild: 29758642b0eb4fc8c294d7b2bae9c7be.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220515/29758642b0eb4fc8c294d7b2bae9c7be.jpg)
Skickat från min moto g(8) power lite via Tapatalk
RE: Matbrist och skenande matpriser - apersson850 - 2022-05-16
Jag har ett elverk, fast jag bor innanför 50-skyltarna. Även om det är nära gränsen...
Men blir det långa och stora avbrott blir det problem att få tag i bensin till elverket också, så hur länge det hjälper, det vet jag inte.
RE: Matbrist och skenande matpriser - Sokrates - 2022-05-16
Ett litet elverk fungerar knappas för att hålla värme i ett hus med direktverkande elvärme eller för att starta och driva värmepumpar. Det kan dock fungera för att driva cirkulationspumpar när man har någon annan typ av värmekälla.
Det är länge sedan som man byggde vedeldade centralvärmesystem med grova rör som gav självcirkulation och som fungerade utan cirkulationspumpar. Modernare system kräver cirkulationspumpar för att fungera.
Matbrist och skenande matpriser - LMC400 - 2022-05-16
Elverk har vi också. Det jobbade på bra efter de senaste två stormarna då strömmen var borta mer än ett dygn i sträck. Kyl och frys funkade fint. Pannan vi normalt eldar pellets går att elda med ved. I ett längre perspektiv då även det kommunala vattnet försvinner hade det varit bra om elverket även gått att köra till bevattningspumpen då vi har egen borrspets med väldigt fint vatten. Kanske du apersson850 kan svara på hur stor startström eller rättare sagt hur många kW elverket behöver leverera för att starta och driva en enfasmotor på 0,735 kW till en vattenpump? Mellan tummen och pekfingret.
Att de 2,6 kW som nuvarande verk ger, inte ens är i närheten är nog en hyggligt kvalificerad gissning
Att äga eller ha tillgång till en husvagn är ju också ett sätt att få tillgång till ett behagligare liv vid längre strömavbrott förutsatt att man har gasol hemma.
Skickat från min moto g(8) power lite via Tapatalk
RE: Matbrist och skenande matpriser - apersson850 - 2022-05-17
När det gäller elverk anges alltid skenbar effekt, mätt i VA. Den får man genom att multiplicera strömmen med spänningen, men inte ta hänsyn till fasförskjutningen.
Aktiv effekt mäts i W och är spänningen multiplicerat med strömmen och cosinus för fasvinkeln (effektfaktorn). Rena resistanser, som ett värmeelement, har fasvinkel noll och därför effektfaktor ett. Då är aktiv och skenbar effekt lika.
Motorer är induktiva laster och har därför en effektfaktor som är mindre än ett. Små motorer är sämre än stora. En enfasmotor i den storleken kanske ligger på eller strax över 0,9. När det gäller motorer i den här storleken är enfasmotorer ofta bättre än trefasmotorer, då enfasmotorerna måste ha en startkondensator för att komma igång. Kapacitiva laster kompenserar induktiva när det gäller fasvinkeln.
Det innebär alltså att för att få ut 0,735 W från motorn behöver elverket ge minst 0,820 VA.
Elmotorer för "normala" laster har i regel startströmmar som är 4-8 gånger högre än driftströmmen, vid direktstart (pang på, ingen rampning). Exakt hur mycket beror på hur tung last den har och hur motorn är konstruerad. Här är enfasmotorer ofta sämre än trefasmotorer, då startkondensatorn inte skapar ett symmetriskt magnetfält i motorn.
Så rimliga antaganden är någonstans mellan 3 och 6,5 kVA. Men det beror alltså mycket på hur tungt det verkligen går.
Om man måste köra något på det här viset brukar jag rekommendera att man kopplar motorn för trefasdrift med 3*230 V (inte 3*400 V, som trefas normalt innebär). Sen kopplar man till en frekvensomriktare som ger 3*230 V ut när den matas med 1*230 V in från elverket. Frekvensomriktaren låter man rampa upp motorn med 5 sekunders starttid, och på så sätt undviker man en hög startström. Då kan man få igång den med ett mindre elverk än vad som annars hade behövts.
Enfaselverk idag har ofta inverterutgång. Den innebär att de också kan ha ett ekonomiläge, där förbränningsmotorn går långsammare om lasten är låg. När lasten ökar drar motorn på. Har man en tung last behöver man då ofta koppla ur ekonomifunktionen innan man startar, så motorn går på full fart vare sig det behövs eller ej. Mitt elverk orkar inte dra igång en vinkelslip på ekonomifart, men det går om det går för fullt.
Matbrist och skenande matpriser - LMC400 - 2022-05-17
Jag har ganska dåliga elkunskaper men är ganska säker på att det verket jag har inte har inverterutgång. Det går ner lite i varv när det är obelastat. När jag blir kaffesugen, vilket är för det mesta
, under ett strömavbrott, brukar man höra att det väsnas mer när man trycker in strömbrytaren på kaffekokaren iallafall. Undviker att använda det till känslig elektronik i onödan. Kyl och frys blir prioriterat. Även där märks behovet av betydligt högre startström i förhållande till själva driften. Köpte till en början ett litet verk på endast 6 eller 800 watt. Det var odugligt i sammanhanget. Inte ens kylen fick tillräckligt med kräm för att starta.Skickat från min moto g(8) power lite via Tapatalk
RE: Matbrist och skenande matpriser - apersson850 - 2022-05-17
Här är två elverk, av de olika typerna, från känt svenskt blått prylvaruhus i lågprisklassen.
Inverterverk.
Direktdrivet elverk.
Notera att de här nissarna inte är tillräckligt kunniga när de gör websidor, för att veta att elverkets effekt mäts i VA. De skriver W, men det är fel.
Däremot har de i alla fall rätt när de skriver att den andra modellen har synkrongenerator.
Vilken sorts elverk har du? Går det att hitta här på nätet kan vi se vilken typ det är. Just att det går ner i varv när det är obelastat tyder på ett inverterverk. Synkronverken brukar göra tvärt om.
Matbrist och skenande matpriser - LMC400 - 2022-05-18
Det är ett Serva som vi köpte vid stormen Gudrun så det har några år på nacken. Ska försöka komma ihåg att kolla när jag kommer hem
Skickat från min moto g(8) power lite via Tapatalk
RE: Matbrist och skenande matpriser - apersson850 - 2022-05-18
Snabb titt på allvetande internet visar mest sådana på auktioner, och de som visas är synkronverk, inte inverterverk. När det är så länge sedan som Gudrun innebär det att inverterverken inte hade hunnit bli lika vanliga som de är idag. Nu är de i klar majoritet när det gäller lägre effekter.
Matbrist och skenande matpriser - LMC400 - 2022-05-20
Det är säkert rätt det du skriver. Är i det närmaste helt säker på att det inte är ett inverterelverk. Försöker att inte använda det ihop med känsligare elektronik.
Skickat från min moto g(8) power lite via Tapatalk